文匯報(bào)：中國城鎮(zhèn)化的規(guī)模和速度是史無前例的
，您認(rèn)為，城市化給城市公共安全帶來哪些新問題和新挑戰(zhàn)?如何處理好城市的發(fā)展和保障城市公共安全之間的關(guān)系?
伍江：在城鎮(zhèn)化過程中
，有幾個(gè)問題是大家必須重視的：第一，由于城市化進(jìn)程的速度和規(guī)模太快，我們在城市規(guī)劃中忽略了城市本身的選址和城市中各種功能的選址的重要性，或者說注意不夠。例如，城市低洼地是最不安全的地方，一個(gè)污染的工業(yè)項(xiàng)目應(yīng)該放在城市的下風(fēng)向，但是，隨著土地的市場化，人們很少去理性地對待這類問題，結(jié)果，把城市建在低洼地，把污染項(xiàng)目放在城市的上風(fēng)向，于是就造成了潛在危險(xiǎn)。
許多城市都紛紛在造新區(qū)
。古人造城尚且講究風(fēng)水理論
，現(xiàn)在則往往講氣派，象征權(quán)力的軸線
，空曠無人的廣場或草坪
，寬闊無車的“景觀”大道，這些毫無實(shí)際功用的景觀時(shí)至今日還在我國城鎮(zhèn)建設(shè)中作怪
，它們實(shí)際上是設(shè)計(jì)者錯誤價(jià)值觀的體現(xiàn)
。城市本就是人生活的場所，滿足人的需求應(yīng)作為規(guī)劃建設(shè)的首要出發(fā)點(diǎn)
。
第二
，因?yàn)槌擎?zhèn)化速度快，我們的安全標(biāo)準(zhǔn)定得太低
。標(biāo)準(zhǔn)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展是有關(guān)系的
，標(biāo)準(zhǔn)太高，我們會沒有足夠的成本來支撐。換句話說
，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展初期適當(dāng)降低標(biāo)準(zhǔn)想要快速發(fā)展一下
，這可以理解，但并不符合規(guī)律
。符合規(guī)律的話
，開始就不應(yīng)該是低標(biāo)準(zhǔn)。我們前30年如果經(jīng)濟(jì)發(fā)展稍微慢一點(diǎn)
，房子少造一點(diǎn)
，路少修一點(diǎn)，可能安全問題也少了
。
我們現(xiàn)在的城市建設(shè)里面
，標(biāo)準(zhǔn)比較接近國際的、比較高的
，一個(gè)是抗震標(biāo)準(zhǔn)
，一個(gè)是防火標(biāo)準(zhǔn)。對此
，很多到中國來參加規(guī)劃設(shè)計(jì)工作的外國人都感到很驚訝
。但是，諸如防水災(zāi)標(biāo)準(zhǔn)
、防停電標(biāo)準(zhǔn)等等還是空白
，所以，我覺得要全面提高我們城市的安全標(biāo)準(zhǔn)
。
第三
，我們標(biāo)準(zhǔn)有了，措施也做了
，一個(gè)嚴(yán)重的問題卻是：日常維護(hù)與管理跟不上
。硬件有了，軟件卻不行
。比如，學(xué)校放假了
，所有的門都鎖上了
，只有一個(gè)門開著，一旦發(fā)生火災(zāi)
，所有設(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)都成紙上談兵
。跟西方城市化完成后的國家相比，我們?nèi)鄙僖粋€(gè)法律框架
，這是中國城市化進(jìn)程中的特殊情況
。
今天的中國在城市公共安全等級上必須實(shí)行高標(biāo)準(zhǔn)
文匯報(bào)：城市公共安全管理分為兩個(gè)層面：一是宏觀層面上的戰(zhàn)略管理;一是專業(yè)層面的城市防災(zāi)減災(zāi)和應(yīng)急管理。在當(dāng)前我國城市公共安全管理研究與實(shí)踐領(lǐng)域存在的諸多問題當(dāng)中，關(guān)鍵問題在于戰(zhàn)略的缺失
。您是否認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)?
伍江：我非常贊同這個(gè)觀點(diǎn)
。就專業(yè)層面的公共安全管理來說，管理的標(biāo)準(zhǔn)
、管理的措施我們都有
，問題在于日常的維護(hù)。而在城市的戰(zhàn)略規(guī)劃
、戰(zhàn)略管理中
，基本上沒有城市公共安全的應(yīng)有位置。我們?nèi)鄙儆嘘P(guān)城市公共安全的戰(zhàn)略思想
，沒有把公共安全放到一個(gè)更宏觀的層面上
。其實(shí)，城市起源于防御
，“筑城以衛(wèi)君
，造廓以守民，此城廓之始也”
。因此
，從理想主義的城市出發(fā)，安全是一座城市最低限度的要求
，是成就一座好城市的必要條件
。有了公共安全的保證，才有宜居
，才有更多的就業(yè)機(jī)會
，才有文化的多樣化。我們要多從城市可持續(xù)安全發(fā)展的角度對城市公共安全進(jìn)行全方位的戰(zhàn)略思考
，把公共安全擺上城市發(fā)展應(yīng)有的戰(zhàn)略地位
。
文匯報(bào)：對照“世界城市”紐約、東京
、倫敦的做法，我們?nèi)绾沃匾晣鈶?yīng)對突發(fā)事件的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的研究與借鑒，加強(qiáng)國內(nèi)特大型城市的綜合減災(zāi)應(yīng)急能力建設(shè)?
伍江：像日本，抗震的應(yīng)急措施做得比任何國家都好
，而歐洲的城市排水做得比較好 。這些國家的城市化進(jìn)程大概要比我們快100到150年左右。其實(shí)，在18、19世紀(jì)的時(shí)候，歐洲城市應(yīng)對災(zāi)難的能力是很弱的。大家都知道，馬克思著作有多篇提到英國倫敦的黑死病。疾病襲來，整個(gè)城市一大半人都死掉了。大家現(xiàn)在比較贊嘆的是這些城市的排水系統(tǒng)
。歐洲的降雨量比中國的絕大部分地區(qū)都要大
，地勢低
，對他們來說，城市淹水的壓力比我們大
。像在瑞士
、德國，可以依山而建;而在法國
、英國
、西班牙，沒得選
，總是在比較低的地方
。所以，排水問題非常重要
，做得也比較好
。
我國沒有那么大的降水量，在城市排水設(shè)計(jì)的時(shí)候
，標(biāo)準(zhǔn)不高
。再加上中國今天的城市標(biāo)準(zhǔn)絕大部分是拷貝上世紀(jì)50年代的蘇聯(lián)的，而蘇聯(lián)是一個(gè)少雨區(qū)
，所以其標(biāo)準(zhǔn)本來就偏低
，于是就產(chǎn)生許多問題。比如
，防洪標(biāo)準(zhǔn)過去都是按造5年一遇
、10年一遇來計(jì)算的，現(xiàn)在媒體上經(jīng)常會說500年一遇
、1000年一遇
，聽了令人一頭霧水。其實(shí)
，所謂“千年一遇”就是比“10年一遇”提高100倍而已
，把標(biāo)準(zhǔn)提高100倍問題就簡單明了了。因此
，實(shí)際上不是多少年一遇的問題
，而是標(biāo)準(zhǔn)問題。在單位時(shí)間里能排掉多少體積的水
，這就是標(biāo)準(zhǔn)
，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是根據(jù)氣象計(jì)算出來的。
西方在城市化過程中有很多沒有考慮的問題
，像一旦遇到停電怎么辦
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，那時(shí)大部分人家是燒煤油的，停不停電無所謂。今天不同
，紐約碰到過一次大停電
，紐約人至今心有余悸。中國現(xiàn)在要做的就是盡可能把人家已經(jīng)有過的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)都用到中國來
。今天的中國不能再以我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展還比較落后
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、我們還沒有足夠的財(cái)力物力來支撐高標(biāo)準(zhǔn)做借口了，必須是高標(biāo)準(zhǔn)
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，能到世界最高標(biāo)準(zhǔn)就做到世界最高標(biāo)準(zhǔn)
。
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